HVO Diesel mit hoher Cetan-Zahl

Zitat von AgeC_orange

Die Hersteller haben das natürlich auch begriffen und fahren daher spezielle Versottungsdauerläufe (welche DEUTLICH länger dauern, als ein regulärer Lastdauerlauf), in welchem die Motoren in ungünstigen Betriebsbedingungen betrieben werden.

Glaub ich. Ich war 2008 mal Dauertestfahrer beim Stern, dort gab es auch reine Stadtstrecken (8 Stunden in Stuttgart im Kreis fahren, und wehe du kriegst ein Auto ohne Radio) mit der Anweisung, nie schneller als 60 zu fahren. Ging zwar primär um den DPF, aber man hat damals schon auch den Worst Case probiert. Im Werk mußte man teilweise auch "schlechten Sprit" tanken.

Zitat von AgeC_orange

Puuuh, ich muss mich hier jetzt kurz zu Wort melden:

[...]

Und um eins klar zu sagen: Ultimate rußt auch! Der hohe Cetan-Wert (wie bei HVO auch) reduziert die Partikelgröße und Rußmenge nur, weil u.a. die Brennraumvorwärmung durch die Piloteinspritzung und der Zünd-/Brennverlauf besser "funktioniert".

Sorry, mal wieder viel Text - aber das war mir jetzt wichtig.

War doch gut und wichtig, für mich ein sehr informativer und lehrreicher "kurzer" Text

Hab nun mal auf der geposteten Karte nach HVO in meiner Umgebung gesucht. Als einzige "Marke" gibt es bei Aral die "Beimischung", die dann bei Ultimate herausläuft, was ich für meine Pendelstrecken eh meist tanke. Als reines HVO gibt es "lediglich" MTB-Tanken... ist das normal?

Faktisch muß aber auch hier, wie bei Vertreterhobel die Tanke gezielt angesteuert werden, da nicht gerade dort ansässig, wo die übliche Strecke verläuft (Aral sind 15km, respektive 20min Umweg und 4 Blitzer, MTB ginge, sind lediglich 5km Umweg, und sogar Blitzerfrei, halt nur "Innnstadt" mit all den Nachteilen)

Zitat von tunerboy

Als reines HVO gibt es "lediglich" MTB-Tanken... ist das normal?

Bei uns sind es die LowBudget Tankstellen die das anbieten. Den Umweg nehme ich derzeit in Kauf, da mir der Kraftstoff sehr gefällt zzt

Zitat von MaschinenChirurg

Bei uns sind es die LowBudget Tankstellen die das anbieten. Den Umweg nehme ich derzeit in Kauf, da mir der Kraftstoff sehr gefällt zzt

Ja, MTB würde ich auch unter LowBudget führen - immer 1ct/l billiger als die Nachbartanken.

MTB gibt es vermutlich nicht überall, entspricht mEn aber Star/Orlen oder den "Regionalen" wie BayWa etc...

Zitat von AgeC_orange

Puuuh, ich muss mich hier jetzt kurz zu Wort melden:

Ich habe jahrelang im Motorenprüffeld eines OEM gearbeitet (als diese noch größtenteils intern gelaufen sind) und kann aus eigener Erfahrung nur sagen: Die typischen Lastprofile eines Prüfstandslaufs sind in Hinblick auf Verkokung nicht repräsentativ. Warum?

--> Motorendauerläufe sind SEHR teuer und dienen primär einem Zweck: Hält der Motor die angestrebte Lebensdauer unter einer speziell definierten Lastkollektiv durch und wie verschleißen die einzelnen Komponenten dabei? Hierbei wird das Profil natürlich gerafft, sprich, die Belastungen sind i.d.R. deutlich höher, als im Alltag anzutreffen. Bei Applikationsläufen zur Kennfelderstellung sieht das etwas anders aus, das sprengt hier jetzt aber den Rahmen.

Nun wissen wir ja alle, dass die Verkokungsproblematik primär bei niedrigen Lasten und niedrigen Betriebstemperaturen stattfindet. Hier ist das AGR fast immer weit offen und die Strömungsgeschwindigkeit in der Ansaugung ist gering. Der Ölnebel aus der Kurbelgehäuseentlüftung kondensiert somit deutlich stärker an den kalten Wänden der Ansaugung aus, was der hohen Menge Dieselruß aus dem AGR dann diesen hervorragenden Haftgrund gibt.

Ergo: Typische Prüfstands-Motorendauerläufe ergeben KEINE Aussage über den Verkokungsgrad! Lasten & Betriebstemperaturen sind hier quasi immer hoch, "Bummelbetrieb" wird nur eingeschränkt gefahren.

Die Hersteller haben das natürlich auch begriffen und fahren daher spezielle Versottungsdauerläufe (welche DEUTLICH länger dauern, als ein regulärer Lastdauerlauf), in welchem die Motoren in ungünstigen Betriebsbedingungen betrieben werden.

Diese Dauerläufe werden aber mit Kraftstoff nach DIN (590) durchgeführt, ggf. sogar Borderline (spezieller "schlechter" Kraftstoff mit Parametern am unteren Grenzwert der Norm - der ist sauteuer und muss speziell hergestellt werden). Diese Prüfläufe dienen aber dazu, Schadensbilder zu verstehen und ggf. Kennfeldgrenzwerte zu definieren (wie auch die zuletzt eingeführte Versottungserkennung der Drallklappen zu applizieren).

MEINE Annahme:

Das ein OEM den Kraftstoff EINES Herstellers mit EINER individuellen Additivierung abprüft, halte ich für hochgradig unwahrscheinlich. Eher wird dieser Prüfstandslauf vom Kraftstoffhersteller selbst initiiert worden sein und dann muss das Ergebnis natürlich ins Konzept passen.

Nun bin ich aber leider auch schon wieder ein paar Tage aus dem Business raus - dennoch halte ich es unwahrscheinlich, dass hier plötzlich für "Prestige-Tests" Geld ausgegeben wird. Denn am Ende hat der OEM keinen Vorteil vom Ergebnis "Ultimate ist toll". Er kann seinen Kunden darauf nicht verpflichten und die Kraftstofffreigaben gehen allein rechtlich immer auf die DIN-Normen, niemals auf eine herstellerspezifische Lösung.

Und um eins klar zu sagen: Ultimate rußt auch! Der hohe Cetan-Wert (wie bei HVO auch) reduziert die Partikelgröße und Rußmenge nur, weil u.a. die Brennraumvorwärmung durch die Piloteinspritzung und der Zünd-/Brennverlauf besser "funktioniert".

Sorry, mal wieder viel Text - aber das war mir jetzt wichtig.

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Danke für den, für mich sehr informativen und lehrreichen Beitrag!

Wenn ich Dich richtig verstehe macht es also schon Sinn, gerade auf Kurzstrecke Ultimate oder HVO zu tanken!

Wie schon wo anders kürzlich geschrieben, habe ich auch eine erhöhte Leistungswilligkeit des Motors mit Ultimate feststellen können!

Auf der HVO-Karte sind nun unzählige blaue Punkte dazugekommen. Aral hat sein Ultimate-Diesel umgestellt: es werden jetzt 15% HVO beigemischt. Details gibts auf der Website von Aral.

Vielleicht ganz interessant für die „Ich-tanke-Aral-weil-bei-Shell-die-7%-Biodiesel-so-gefährlich-sind-Fraktion“ 😬

Zitat von 5erLiebhaber

Und wie gesagt, habe mein 50d mit 100kkm gekauft, seitdem nur Diesel+ getankt (also schon besser als das normale Diesel) , letztes WE Dank Payback Gutschein einmal Ultimate reingeschüttet (jetzt 125kkm auf der uhr) der Unterschied hat mich erstaunt (ruhigerer Motorlauf und spürbar mehr Leistung)

Werde jetzt die nächsten Füllungen mit Ultimate machen, im Anschluß werde ich mal HVO100 testen!

"Spürbar mehr Leistung", ein klassischer Beweis des Placebo-Effektes..

Zitat von JMX

Auf der HVO-Karte sind nun unzählige blaue Punkte dazugekommen. Aral hat sein Ultimate-Diesel umgestellt: es werden jetzt 15% HVO beigemischt. Details gibts auf der Website von Aral.

Vielleicht ganz interessant für die „Ich-tanke-Aral-weil-bei-Shell-die-7%-Biodiesel-so-gefährlich-sind-Fraktion“ 😬

shit... und was machen dann die aus der "Ich-tanke-Aral-weil-bei-uns-die-Shell-Tanke-abgerissen-wurde-Fraktion"?

(die MTB gleich daneben hatte immer die längere Schlange vor den Zapfsäulen, deshalb hat Sich Shell wohl ganz vom Acker gemacht. Alles platt, die nahmen sogar die Tanks mit)